ιερέως ή πρεσβυτέρου;

Ἔτι δεόμεθα ὑπὲρ ἀναπαύσεως τῆς ψυχῆς τοῦ κεκοιμημένου δούλου τοῦ Θεοῦ (δεῖνα) ἱερέως, ἀδελφοῦ καὶ συλλειτουργοῦ ἡμῶν γενομένου, καὶ ὑπὲρ τοῦ συγχωρηθῆναι αὐτῷ πᾶν πλημμέλημα ἑκούσιόν τε καὶ ἀκούσιον.

1. το μεγάλο Ευχολόγιο λέει "ακολουθία νεκρώσιμος εις ιερέα τελευτήσαντα".
2. 

Εὐχὴ εἰς κεκοιμημένον ἱερέα.

Εὐχαριστοῦμέν σοι, Κύριε ὁ Θεὸς ἡμῶν, ὅτι σοῦ μόνον τὸ ζῆν ἀθάνατον, καὶ ἡ δόξα ἀκατάληπτος, καὶ τὸ ἔλεος ἀμέτρητον, καὶ ἡ φιλανθρωπία ἄφατος, καὶ ἡ βασιλεία ἀδιάδοχος, καὶ οὐκ ἔστι προσωποληψία παρὰ σοί, Κύριε· πᾶσι γὰρ ἀνθρώποις τὸ κοινὸν τοῦ βίου ἔταξας χρέος, τοῦ ὅρου πληρωθέντος. Διό σε ἱκετεύομεν, Κύριε ὁ Θεὸς ἡμῶν· Τὸν δοῦλόν σου (τὸν δεῖνα) ἱερέα, ἀδελφὸν καὶ συλλειτουργὸν ἡμῶν γενόμενον, τὸν ἐπ᾿ ἐλπίδι ἀναστάσεως ζωῆς αἰωνίου κοιμηθέντα, ἐν κόλποις Ἀβραὰμ καὶ Ἰσαὰκ καὶ Ἰακὼβ ἀνάπαυσον· καὶ ὥσπερ ἐπὶ τῆς γῆς ἐν τῇ Ἐκκλησίᾳ σου λειτουργὸν αὐτὸν κατέστησας, οὕτω καὶ ἐν τῷ οὐρανίῳ σου θυσιαστηρίῳ ἀνάδειξον, Κύριε· ἐπὶ ἀνθρώπων πνευματικῇ ἀξίᾳ κατακοσμήσας, ἐπὶ Ἀγγέλων τῇ σῇ δόξῃ ἀκατάκριτον πρόσδεξαι· αὐτὸς ἐπὶ τῆς γῆς τὴν ζωὴν αὐτοῦ ἐδόξασας, αὐτὸς δὲ καὶ τὴν ἔξοδον τοῦ βίου αὐτοῦ ἐν τῇ εἰσόδῳ τῶν Ἁγίων σου ποίησον, καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦ μετὰ πάντων τῶν ἀπ᾿ αἰῶνός σοι εὐαρεστησάντων συναρίθμησον. Ὅτι σὺ εἶ ἡ ἀνάστασις, ...

ανάπαυσον τον δουλον σου ή την ψυχήν του δούλου σου;

μερικοί λένε πως δεν πρέπει να λέμε "ανάπαυσον την ψυχήν
του κεκοιμημένου δούλου " αλλά σκέτο "τον δουλον ή τον
κεκοιμημένον δουλον".
αλλά άμεση ανάγκη από ανάπαυση έχει η ψυχή. το σωμα δεν
καταλαβαίνει τίποτα, δεν νιώθει τίποτα, έγινε χωμα.
η ψυχή, όμως, του πεθαμένου βρίσκεται στην λεγόμενη
"μέση κατάσταση"και προγεύεται του Παραδείσου
(της Βασιλείας των Ουρανων) ή της Κολάσεως, όπου θα μεταβει
οριστικως μετά την Β' Παρουσία του Κυρίου, μαζί με το
αναστημένο σωμα.
με τις προσευχές, τις ελεημοσύνες και τα Μνημόσυνα που κάνουν
οι ζωντανοί, μπορει ο Θεός να μεταφέρει την ψυχή ενός που
προορίζεται για την Κόλαση, στην κατάσταση που οδεύει προς τον
Παράδεισο, (εάν βέβαια η ζυγαριά δεν γέρνει πάρα πολύ υπέρ της
Κολάσεως).

επομένως το σωστό ειναι "την ψυχήν του κεκοιμημένου
δούλου σου"!

Ἀκολουθία τοῦ ΝΕΚΡΩΣΙΜΟΥ ΤΡΙΣΑΓΙΟΥ

[Ἱερεύς· Εὐλογητὸς ὁ Θεὸς ἡμῶν, πάντοτε, νῦν καὶ ἀεὶ καὶ
εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.

……………………………………………………………………………...

Ἀναγνώστης· Ἀμήν. Τρισάγιον. Δόξα... Καὶ νῦν... Παναγία
Τριάς... Κύριε, ἐλέησον (γ΄). Δόξα... Καὶ νῦν... Πάτερ ἡμῶν...
Ὅτι Σοῦ ἐστιν...] Καὶ ψάλλουσι τὰ Τροπάρια ταῦτα. Ἧχος δ΄.
(ΣΤΗ Θ. ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ, ΕΙΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΚΥΡΙΟΥ…) Μετὰ πνευμάτων
δικαίων τετελειωμένων, τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς) [τοῦ δούλου,
τῆς δούλης, τῶν δούλων] σου, Σῶτερ, ἀνάπαυσον,
φυλάττων αὐτὴν (αὐτὰς) εἰς τὴν μακαρίαν ζωὴν τὴν παρὰ σοί,
φιλάνθρωπε. Εἰς τὴν κατάπαυσίν σου, Κύριε, ὅπου πάντες οἱ Ἅγιοί σου  ἀναπαύονται, ἀνάπαυσον καὶ   τὴν ψυχήν (τὰς ψυχὰς) [τοῦ δούλου, τῆς δούλης, τῶν δούλων] σου, ὅτι μόνος ὑπάρχεις ἀθάνατος. Δόξα...Σὺ εἶ ὁ Θεὸς ἡμῶν, ὁ καταβὰς εἰς ῞Αδην, καὶ τὰς ὀδύνας λύσας τῶν πεπεδημένων· αὐτὸς καὶ τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς) [τοῦ δούλου, τῆς δούλης, τῶν δούλων] σου, Σῶτερ, ἀνάπαυσον. Καὶ νῦν... Θεοτοκίον. Ἡ μόνη ἁγνὴ καὶ ἄχραντος Παρθένος, ἡ Θεὸν ἀσπόρως κυήσασα, πρέσβευε τοῦ σωθῆναι τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς) [τοῦ δούλου, τῆς δούλης, τῶν δούλων] σου. 

…………………………………….

στην Διακαινήσιμο εβδομάδα: Χριστός ανέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας,
και τοις εν τοις μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.(3) Αναστάς ο Ιησούς από του τάφου καθώς
προειπεν, έδωκεν ημιν την αιώνιον ζωήν και μέγα έλεος.

…………………………………………………..

Ἱερεύς (Δ)· Ἐλέησον ἡμᾶς ὁ Θεός, κατὰ τὸ μέγα ἔλεός σου,
δεόμεθά σου, ἐπάκουσον καὶ ἐλέησον. Ἀναγνώστης· Κύριε, ἐλέησον.
Ἔτι δεόμεθα ὑπὲρ ἀναπαύσεως τῆς ψυχῆς (τῶν ψυχῶν)
[τοῦ κεκοιμημένου δούλου, τῆς κεκοιμημένης δούλης,
τῶν κεκοιμημένων δούλων] τοῦ Θεοῦ (δεῖνος) καὶ ὑπὲρ τοῦ
συγχωρηθῆναι [αὐτῷ, αὐτῇ, αὐτοῖς] πᾶν πλημμέλημα ἑκούσιόν τε
καὶ ἀκούσιον. Ἀναγνώστης· Κύριε, ἐλέησον. Ὅπως Κύριος ὁ Θεὸς
τάξῃ τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς)  [αὐτοῦ, αὐτῆς, αὐτῶν] ἔνθα οἱ δίκαιοι
ἀναπαύονται, τὰ ἐλέη τοῦ Θεοῦ, τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν καὶ
ἄφεσιν τῶν αὐτοῦ, [αὐτῆς, αὐτῶν] ἁμαρτιῶν, παρὰ Χριστῷ τῷ
ἀθανάτῳ Βασιλεῖ καὶ Θεῷ ἡμῶν αἰτησώμεθα. Ἀναγνώστης· Παράσχου
Κύριε. Ἱερεύς (Δ)· Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν. Ἀναγνώστης· Κύριε,
ἐλέησον. Ἱερεύς· ὁ Θεὸς τῶν πνευμάτων καὶ πάσης σαρκός, ὁ
τὸν θάνατον καταπατήσας, τὸν δὲ διάβολον καταργήσας, καὶ
ζωὴν τῷ κόσμῳ σου δωρησάμενος· Αὐτός, Κύριε, ἀνάπαυσον καὶ
τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς) τοῦ κεκοιμημένου δούλου,
[τῆς κεκοιμημένης δούλης, τῶν κεκοιμημένων δούλων] σου (δεῖνος),
ἐν τόπῳ φωτεινῷ, ἐν τόπῳ χλοερῷ, ἐν τόπῳ ἀναψύξεως, ἔνθα
ἀπέδρα πᾶσα ὀδύνη, λύπη καὶ στεναγμός. Πᾶν ἁμάρτημα τὸ παρ΄
[αὐτοῦ, αὐτῆς, αὐτῶν] πραχθὲν ἐν λόγῳ ἢ ἔργῳ ἢ διανοίᾳ, ὡς ἀγαθὸς
καὶ φιλάνθρωπος Θεὸς συγχώρησον· ὅτι οὐκ ἔστιν ἄνθρωπος ὃς
ζήσεται καὶ οὐχ ἁμαρτήσει· σὺ γὰρ μόνος, Κύριε, ἐκτὸς ἁμαρτίας
ὑπάρχεις· ἡ δικαιοσύνη σου, δικαιοσύνη εἰς τὸν αἰῶνα, καὶ ὁ λόγος σου
ἀλήθεια.  (Δ) Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν. (Χ.Κύριε, ελέησον)
(συγχωρητική ευχή Μητροπολίτου) Ὅτι σὺ εἶ ἡ ἀνάστασις, ἡ ζωὴ
καὶ ἡ ἀνάπαυσις τοῦ κεκοιμημένου δούλου, [τῆς κεκοιμημένης δούλης,
τῶν κεκοιμημένων δούλων] σου (δεῖνος), Χριστὲ ὁ Θεὸς ἡμῶν, καὶ
σοὶ τὴν δόξαν ἀναπέμπομεν, σὺν τῷ ἀνάρχῳ σου Πατρί, καὶ τῷ
παναγίῳ καί, ἀγαθῷ καὶ ζωοποποιῷ σου Πνεύματι, νῦν καὶ ἀεὶ καὶ εἰς
τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. (Ο Β΄ΙΕΡΕΥΣ ΤΟ ΙΔΙΟ) Ἀναγνώστης· Ἀμήν.
{[[Ἱερεύς· Δόξα σοι ὁ Θεός, ἡ ἐλπὶς ἡμῶν, δόξα σοι. Ὁ καὶ νεκρῶν
καὶ ζώντων τὴν ἐξουσίαν ἔχων ὡς ἀθάνατος Βασιλεύς, καὶ ἀναστὰς
ἐκ νεκρῶν, Χριστὸς ὁ ἀληθινὸς Θεὸς ἡμῶν, ταῖς πρεσβείαις τῆς
παναχράντου ἁγίας αὐτοῦ Μητρός, τῶν ἁγίων ἐνδόξων καὶ
πανευφήμων Ἀποστόλων, τῶν ὁσίων καὶ θεοφόρων Πατέρων ἡμῶν,
τῶν ἁγίων ἐνδόξων Προπατόρων Ἀβραάμ, Ἰσαὰκ καὶ Ἰακώβ,
τοῦ ὁσίου καὶ δικαίου φίλου αὐτοῦ Λαζάρου τοῦ τετραημέρου, καὶ
πάντων τῶν Ἁγίων, τὴν ψυχὴν (τὰς ψυχὰς) τοῦ κεκοιμημένου δούλου,
[τῆς κεκοιμημένης δούλης, τῶν κεκοιμημένων δούλων] αὐτοῦ (δεῖνος)·
ἐν σκηναῖς δικαίων τάξαι· ἐν κόλποις Ἀβραὰμ ἀναπαῦσαι· καὶ μετὰ
δικαίων συναριθμῆσαι· ἡμᾶς δ΄ ἐλεῆσαι καὶ σῶσαι ὡς ἀγαθὸς καὶ
φιλάνθρωπος καὶ ἐλεήμων Θεός.]]στην Διακαινήσιμο εβδομάδα:: Ο αναστάς εκ νεκρων
και θανάτω τον θάνατον πατήσας, και τοις εν τοις μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος, Χριστός
ο αληθινός Θεός ημων, ταις πρεσβείαις της παναχράντου και παναμώμου αγίας αυτου
μητρός, των αγίων, ενδόξων και πανευφήμων Αποστόλων, των οσίων και θεοφόρων
Πατέρων ημων, και πάντων των Αγίων, την ψυχήν του εξ ημων μεταστάντος δούλου
αυτου (.....) εν σκηναις δικαίων τάξαι, εν κόλποις Αβραάμ αναπαύσαι, και μετα αγίων
συναριθμήσαι, ημας δε ελεήσαι ως αγαθός και φιλάνθρωπος. }

Δι΄ ἄνδραν· Αἰωνία σου ἡ μνήμη ἀξιομακάριστε καὶ ἀείμνηστε
ἀδελφὲ ἡμῶν (γ΄).

{[Ἒπὶ δὲ γυναικός· Αἰωνία σου ἡ μνήμη ἀξιομακάριστος καὶ
ἀείμνηστος ἀδελφὴ ἡμῶν (γ΄).

Πληθυντικός: Αἰωνία σας ἡ μνήμη ἀξιομακάριστοι καὶ ἀείμνηστοι
ἀδελφοὶ (-αὶ) ἡμῶν (γ΄).]}

(ΘΥΜΙΑΖΩΝ ΚΑΙ ΨΑΛΤΑ) Αἰωνία ἡ μνήμη, Αἰωνία ἡ μνήμη,
Αἰωνία αὐτοῦ, [αὐτῆς, αὐτῶν] ἡ μνήμη (γ΄).

( Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν. ΑΠΟΛΥΣΙΣ Θ. ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ)

Ἱερεύς: Δι΄εὐχῶν...Ἀναγνώστης· Ἀμήν.

(στην Διακαινήσιμο εβδομάδα:Ι. Χριστός ανέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, και τοις εν τοις μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.  Χ. Αληθως ανέστη ο Κύριος. )

Ο Βασίλειος ο Β', ο βουλγαροκτόνος και το σκοπιανό

ο αυτοκράτορας του Βυζαντίου (Ρωμανίας) Βασίλειος Β' ο βουλγαροκτόνος, πριν 1000 χρόνια, με απόφασή του δημιούργησε την Αρχιεπισκοπή Αχριδος και πάσης Βουλγαρίας!!
παράξενο;
προφητικό;
διαβάζουμε: Το 1018 ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Βασίλειος Β΄ o Βουλγαροκτόνος κατέλυσε το κράτος του Σαμουήλ (976-1018) και ενσωμάτωσε τα εδάφη του στη Βυζαντινή αυτοκρατορία, δημιουργώντας το θέμα Βουλγαρίας με πρωτεύουσα τα Σκόπια. Ως εκκλησιαστική έδρα του θέματος επέλεξε την Αχρίδα, ιδρύοντας ταυτόχρονα και την αυτοκέφαλη αρχιεπισκοπή Αχρίδος. Αυτό σήμαινε ότι ο νέος αυτός εκκλησιαστικός οργανισμός υπαγόταν απευθείας στον αυτοκράτορα και όχι στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, απολαμβάνοντας ανάλογο καθεστώς με την αρχιεπισκοπή Κύπρου.http://poa-info.org/library/churchhistory/20180927-gr.html

ίσως ήθελε μέσω της Εκκλησίας, η οποία μιλουσε ελληνικά αλλά και βουλγάρικα (υπηρχαν και βλάχοι και ιλλυριοί, όπως ακριβως και σήμερα, μόνο που τότε οι αλβανοί ηταν Χριστιανοί) σε εκείνη την περιοχή, να φέρει την ειρήνη.
τελικά, απ' ό,τι φαίνεται τουλάχιστον σήμερα, με τα σημερινά δεδομένα απέτυχε στο να κρατηθει ελληνική αυτή η περιοχή. και αυτό διότι μία γλωσσα μπορει και πρέπει να μιλάει ένα κράτος και μάλιστα εθνικό, όπως ειναι σήμερα τα περισσότερα κράτη στην περιοχή μας. και η περιοχή αυτή δεν ανήκει στην Ελλάδα, αν την θεωρήσουμε ως συνέχεια του Βυζαντίου.

η Εκκλησία της Αχρίδας κακως ορίστηκε από τον αυτοκράτορα. αυτό έπρεπε να το κάνει Σύνοδος του Οικουμενικου Πατριαρχείου στην Κωνσταντινούπολη, όπως ορίζουν οι Ιεροί Κανόνες. οι Επίσκοποι και οι Αρχιεπίσκοποι έδιναν λόγο στον Οικουμενικό Πατριάρχη και όχι στον αυτοκράτορα κατ'ευθείαν.

η Αρχιεπισκοπή Αχρίδος. ανηκε στο Βυζάντιο αλλά και οι Βούλγαροι και οι Σέρβοι κατελάμβαναν την περιοχή κατά καιρούς. ώσπου ηρθαν οι τουρκοι, φτώχευσε η Αρχιεπισκοπη Αχριδος κατά τον 18ο αιωνα και υπηχθη στο Οικουμενικό Πατριαρχειο, εκει όπου από την αρχή θα έπρεπε να ηπήγετο.
οι περισσότεροι Αρχιεπίσκοποι Αχριδος ηταν Έλληνες και προς το τέλος Βούλγαροι.

λέτε αυτό το μοντέλο να ειχαν στο νου τους οι ευρωπαιοι (με μόνο την βουλγαρική γλωσσα στο κράτος) όταν, αμέσως μετά το 1878, έρριξαν το σύνθημα "η Μακεδονία στους Μακεδόνες"; (διότι οι ευρωπαιοι έμαθαν στους σκοπιανούς το μάθημα ότι ειναι μακεδόνες και όχι σέρβοι ή βούλγαροι ή Έλληνες. δεν τους κατέβηκε στην γκλάβα ξαφνικά)

και πάλι το σκοπιανό - συζήτηση

π. Γ. Θ. Αφού ντρεπόμαστε να παραδεχτουμε ή δεν ξέρουμε ότι τα εντόπικα είναι βουλγάρικα, καλά μας κάνουν και ξαναγράφουν όπως θέλουν την ιστορία.

Μένουμε Φλώρινα Πάτερ, τα "εντόπικα" έχουν ως βάση μία Δυτικο-βουλγαρική διάλεκτο ( Λαμψίδης: Γραμματική της Βουλγαρικής γλώσσας σελ.15) αλλά σε αυτό τον βασικό κορμό προστέθηκαν ένα μεγάλο πλήθος από βλάχικες, αλβανικές, ελληνικές, τούρκικες και σέρβικες λέξεις.

σημείωση: ανωτέρω παραδέχεται ότι η βάση των "εντόπικων" ειναι μία δυτικοβουλγαρική διάλεκτος!!! το ότι προστέθηκαν και λέξεις από τις γύρω γλωσσες δεν αλλάζει τίποτα. αυτό γίνεται σε όλες τις γλωσσες. η γραμματική και το συντακτικό μας λένε ποιά γλωσσα ειναι η γλωσσα στην οποία αναφερόμαστε.

και του ξαναλέω: 
π. Γ. Θ. Τα εντόπικα είναι βουλγάρικα. Το λέει η γραμματική κ το συντακτικό τους. Κ μη μου πείτε πως δεν έχουν γραμματική... Όλες οι γλώσσες στην αρχή είναι προφορικές...επίσης, όταν λέμε γραμματική, δεν εννοούμε μόνο το βιβλίο... 

μετά μπαίνει στο παιχνίδι ο Παυλος:

Pavlos Altinis π. Γ. Θ. γιατί αγνοούμε την άποψη του Κ. Τσιούλκα, του Π. Βυσσούλη, του Στ. Κάργα καιμάλλον και άλλων που δεν προβάλλονται από το "Ελληνικό" κράτος; Γιατί να απορρίψουμε την υπόθεση εργασίας, ότι επιχειρήθηκε ο εκβουλγαρισμός του ιδιώματος μετά την Συνθήκη του Αγ. Στεφάνου, εντός του πλαισίου της προσπάθειας των Ρώσων για αφελληνισμό της Μακεδονίας δια του εκβουλγαρισμού της (όπως ακριβώς έγινε στην συνέχεια από τους κομμουνιστές δια του Τίτο, όταν επιχειρήθηκε ο αφελληνισμός της Μακεδονίας δια της σλαβοποιήσεώς της και όπως ακριβώς γίνεται σήμερα από τους καπιταλιστές δια των ΗΠΑ, που επιχειρείαι ο αφελληνισμός δια της πολυεθνικοποιήσεώς της); Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να δεχθούμε μία από τις απόψεις που κατατείνουν στον αφελληνισμό της Μακεδονίας; Πόσο αξιόπιστοι μπορεί να είναι οι διάφοροι "επιστήμονες γλωσσολόγοι"; Δεν έχουμε αρκετά παραδείγματα (από το χθες και από το σήμερα) επιστημόνων που πουλήθηκαν στους ισχυρούς;


π. Γ. Θ. Pavlos Altinis πόσες φορές θα το πουμε; η γραμματική και το συντακτικό μας λένε τί γλωσσα ειναι η οποιαδήποτε γλωσσα.π. Γ. Θ. αλλά όλοι μας, ακόμη και ο Παυλος Μελας, Πηνελόπη Δέλτα, πρωθυπουργοί, δεξιοί , αριστεροι πήραμε την αγγλική προπαγάνδα, ότι δηλαδή δεν ειναι βουλγάρικα αλλά γενικά και αόριστα σλάβικα
συμπλήρωμα: τί σημαίνει "επιχειρήθηκε ο εκβουλγαρισμός του ιδιώματος"; όταν οι Ρωσοι έφτιαξαν την μεγάλη Βουλγαρία, δεν ηταν η γλώσσα που μιλουσαν οι άνθρωποι στην Μακεδονία η βάση για τα σύνορα; γιατί δεν έφτασε η μεγάλη Βουλγαρία μέχρι τα Γιάννενα αλλά μέχρι την Καστοριά; οι Έλληνες, λοιπόν, της Μακεδονίας τότε μιλουσαν, οι περισσότεροι, βουλγαρικά.

Pavlos Altinis π. Γ. Θ. μήπως πριν μου κάνεις τον φωτισμένο δάσκαλο λέγοντάς μου "πόσες φορές θα το πούμε" πρέπει να προσέξεις το σχόλιό μου; Η εκβουλγαρισθείσα γλώσσα και όχι αυτή που ομιλείτο προ του εκβουλγαρισμού;

π. Γ. Θ. Pavlos Altinis όπως στην Μικρά Ασία οι Έλληνες έχασαν τη γλωσσα τους την μητρική και μιλουσαν τουρκικά (ευτυχως τους έδιωξε ο κεμαλ ατατουρκ, όλοι τουρκοι θα ηταν τώρα), έτσι και οι Έλληνες της Μακεδονίας, οι περισσότεροι, έχασαν τη γλωσσα τους και μιλουσαν βουλγαρικά. έγραψα και βιβλίο: https://docs.google.com/document/d/17IOJXkwpu9VbANRJfM0BxBuvNioqkDefklVJnnNTP9E/edit?usp=sharing

Pavlos Altinis π. Γ. Θ. Θα δω τα συνημμένα για τα οποία ευχαριστώ. Μέχρι να πεισθώ τα ερωτήματά μου παραμένουν.

και επανέρχεται ο "πρόεδρος" του οποίου τις θέσεις θα σχολιάσω πιό αναλυτικά, γιατί έγινε επιθετικός: Μένουμε Φλώρινα π. Γ. Θ. Πάτερ, μας εντυπωσιάζει το πείσμα σας για παντελώς ευκολονόητες παραδοχές και συμπεράσματα…
"μένουμε Φλώρινα", και εγώ από την Φλώρινα ειμαι, Λεβαία, και να μιλας πιό ευγενικά, διότι μπορει να συναντηθουμε, όταν ανέβω...η λέξη πείσμα που χρησιμοποιεις δεν έχει πάντοτε θετικό πρόσημο. το ότι διαφωνω με αυτά που λες πεισματικά, δεν σημαίνει ότι αυτά που λες ειναι "ευκολονόητες παραδοχές και συμπεράσματα', οπότε θα έπρεπε να τα παραδεχτω ως σωστά. αυτά που γράφετε στην παρέα σας ειναι η σκοπιανή προπαγάνδα!!! αυτοί δεν λένε ότι η γλωσσα τους δεν ειναι βουλγαρική; το ίδιο λέτε κι εσεις. όταν πάω, όμως, στα Μπίτολα, συγγνώμη Μοναστήρι ήθελα να πω...οι Φλωρινιωτες συνεννοουνται άριστα...

Είναι περίεργο το γεγονός ότι δεν καλύπτεσθε από την επισήμανσή μας ότι η συγκεκριμένη γλώσσα έχει «ως βάση μία Δυτικο-βουλγαρική διάλεκτο αλλά σε αυτό τον βασικό κορμό προστέθηκαν ένα μεγάλο πλήθος από βλάχικες, αλβανικές, ελληνικές, τούρκικες και σέρβικες λέξεις. Και ΕΠΙΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΜΙΓΩΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ.

το "αμιγως βουλγαρική" ποιά διαφορά έχει με το "δυτικοβουλγαρική διάλεκτος"; θα μας τρελάνεις; δες και ανωτέρω αυτά που έγραψα για τις επιπλέον λέξεις που υπάρχουν στην διάλεκτό σας...https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%82
Είναι ακόμα πιο περίεργη η εμμονή σας ότι «ακριβώς αυτή η γλώσσα ομιλείται» στα Σκόπια.(!!!)

ναι, ρε μεγάλε, έχω πάει δεκάδες φορές στο Μοναστήρι. βουλγαρικά μιλανε οι άνθρωποι. στα βορειότερα μέρη μπορει να μιλανε 'πιό σέρβικα". άλλωστε, όπως μου ειπε ο π. Μπόμπαν Μιλένκοβιτς εδω στην Κάλυμνο, σε μία μέρα ένας Σέρβος μαθαίνει τα βουλγαρικά. χθες συνάντησα μία Βουλγάρα στο δρόμο και μου ειπε πως οι σκοπιανοί μιλανε βουλγάρικα. εκατοντάδες χιλιάδες σκοπιανοί έχουν βουλγαρικό διαβατήριο. τυχαιο; δε νομίζω...

Βάστα Πάτερ, να τα πάρουμε «ίσια» τα πράγματα γιατί σου αρέσει να διαφωνείς από κεκτημένη ταχύτητα μάλλον… 

ούτε εμμονές έχω ούτε κεκτημένη ταχύτητα...απλως δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, όπως κάνετε εσεις, οι βουλγαρόφωνοι ή καλύτερα δίγλωσσοι Έλληνες πλέον, αλλά και οι αλβανόφωνοι και οι ρουμανόφωνοι...μόνο οι Μικρασιάτες δεν μας ειπαν ότι μιλάνε μικρασιάτικα και όχι τούρκικα...αν και το άκουσα και αυτό στο Αντίγονο!!!

Οι ρίζες της γλώσσας που ομιλείται στους δίγλωσσους της Μακεδονίας μας, εντοπίστηκαν στον 18 αιώνα και η εξέλιξή της ΠΑΥΕΤΑΙ πριν το 1920.

μπράβο σας, καλά κάνατε και εντοπίσατε τις ρίζες. δεν έμαθαν βουλγάρικα οι Έλληνες της Μακεδονίας σε μία μέρα. το ότι παύει η εξέλιξη στο 1920 ειναι φυσικό. αφου από το 1912 ενσωματώθηκε το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας με την υπόλοιπη Ελλάδα. στο χωριό μου ο γείτονάς μου και δάσκαλός μου Γεώργιος Τολούδης, όταν στην δεκαετία του 1960 παντρεύτηκε την Δάφνη από το Κλειδί, και αυτή δασκάλα μου, στο χωριό ηταν ο πρωτος "μικτός" γάμος!!
Για αυτό οι δίγλωσσοι της Μακεδονίας ΜΑΣ, πάτερ, δεν μπορούν να «βρουν» λέξεις της σύγχρονης εποχής και λένε:

- Σάκαμ έντνα κνίγα οτ εκτυπωτία τα (θέλω ένα αντίγραφο από εκτυπωτή)
- Κλάει δα ραμπότα απορροφητήρα τα (βάλε να δουλέψει ο απορροφητήρας)
- Πρόδαβαλ εδεν ενισχιτία ζα ηχεία τα (πουλάω έναν ενισχυτή για ηχεία)
Χιλιάδες άλλα παραδείγματα θα μπορούσα να γράψω..

βλέπω τα σπεκάρεις τα βουλγάρικα καλά! για πές μου, όμως, το "τα" στον εκτυπωτή και στα άλλα, γιατί το έβαλες στο τέλος; μήπως επειδή η γραμματική και το συντακτικό που χρησιμοποιεις ειναι βουλγάρικα;

ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ (!!!) ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΚΩΜΙΚΟΤΡΑΓΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ…

όχι σκοπιανων, εκατό φορές το ειπα. η γλωσσα των Βουλγάρων ειναι, όπως τα μιλουσαν στα δυτικά τους μέρη μέχρι το 1912. όσο για το "κωμικοτραγική" δεν ταιριάζει στη συνάφεια του λόγου...και φυσικά, εσύ, σήμερα βάζεις και πολλές ελληνικές λέξεις είτε επειδή δεν ξέρεις τα βουλγάρικα τα σημερινά είτε ως αντιδάνειο...

ΥΓ. (Επειδή σας αρέσουν τα…κουίζ)

που τό ξέρεις; μάντης εισαι ή βοηθός φακίρη;
Η Βουλγαρική γλώσσα παίρνει σάρκα και οστά από τα τέλη του 9ου μ.Χ. αιώνα όταν Βουλγαρική Αυτοκρατορία υιοθέτησε το γλαγολιτικό αλφάβητο για τη γραφή της βουλγαρικής γλώσσας (που είχε επινοηθεί από τους αδελφούς Κύριλλο και Μεθόδιο αρχικά για τους Σλάβους της Μοραβίας και στους αιώνες που ακολούθησαν το γλαγολιτικό αλφάβητο αντικαταστάθηκε από το κυριλλικό).

ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙΤΕ ΕΝΑ ΓΡΑΠΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΔΙΓΛΩΣΣΩΝ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ? (που σας αρέσει να αποκαλείται αμιγώς Βουλγαρική) ? 

καλά τους ειπες δίγλωσσους της Μακεδονίας. Έλληνες ειναι οι άνθρωποι που έχασαν τη γλωσσα τους, οι παππούδες τους, και μιλανε εκτός από τα ελληνικά και βουλγαρικά. αλλά ο ίδιος μας το ειπες ότι οι Έλληνες της Μακεδονίας δεν τύπωσαν την γραμματική και το συντακτικό, ούτε κανένα άλλο κείμενο, της βουλγαρικης διαλέκτου που ομιλουν! μπορει  ως μητρική γλωσσα, τα βουλγάρικα των παππούδων σας, να σφραγίζει τον άνθρωπο αλλά αφου εδω και 100 χρόνια ζουν στην ελεύθερη Μακεδονία, γιατί να συνεχίσουν από τα προφορικά στα γραπτά;
ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΓΙΑ ΣΑΣ ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΖΗΤΑΜΕ ΕΝΑ «ΑΠΛΟ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙ» ΤΟΥ 19 ΑΙΩΝΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ (με Γραμματική και γραφή) …. 10 ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ… 

είπαμε, ότι οι Έλληνες της Μακεδονίας δεν έγραψαν, ευτυχως, τα βουλγάρικα. οι καραμανληδες, όμως, έγραψαν τα τούρκικα με ελληνικά και αν δεν τους έδιωχνε ο κεμάλ...θα το γυρνουσαν στο λατινικό...
Κάντε το θαύμα σας πάτερ…

όταν ανέβω Φλώρινα...και να μιλας-γράφεις πιό ευγενικά...
με αγάπη εν Χριστω π. Γεώργιος Θεοδωρίδης

συμπλήρωμα: νά τί γλωσσα μιλουσαν στην Μακεδονία οι περισσότεροι Έλληνες: https://neaflorina.gr/2019/08/politistikoi-syllogoi-tis-florinas-1908-1912/?fbclid=IwAR2uF2WXQBjObHnyHsFObYI2OWNwJGMf_RguSruTIXFfgN0p5eSrNRMyfes